Интервью Такера Карлсона с президентом России Владимиром Путиным

Опубликовано интервью американского ведущего Такера Карлсона с президентом России Владимиром Путиным, записанное в Москве.

Напомним, встреча с российским президентом готовилась больше двух лет, за это время Белый дом не раз пытался помешать журналисту.

Карлсон подчеркивает, что его основная задача — рассказать простым американцам, что на самом деле происходит в России, почему Владимир Путин начал СВО и каковы его цели.

О способе завершить конфликт на Украине за неделю

«Мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения — все закончится в течение нескольких недель, и тогда можно договариваться о каких-то условиях». 

О роли экс-премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона в отказе Киева от мирных переговоров

«То, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, это нелепо и очень печально. Потому что, как сказал господин (Давид) Арахамия, «мы еще полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались… Где теперь господин Джонсон? А война продолжается».

О мотивах Джонсона: «Да хрен его знает, сам не понимаю… Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, — от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума».

О взрыве «Северных потоков»

— Кто взорвал «Северный поток»?

— Вы, конечно.

— Я был занят в тот день. Я не взрывал.

— У вас лично, может быть, есть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет…

Вы знаете, не буду вдаваться в детали, но в таких случаях говорят: ищи того, кто заинтересован. В данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, а того, кто может это сделать. Потому что заинтересованных может быть много, но залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован, и кто может. 

О «денацификации» Украины

Мы пока не достигли своих целей на Украине, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить, – вот что такое денацификация. Вы знаете, как вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы все-таки договорились о том, что на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещен на законодательном уровне. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и все. 

О Владимире Зеленском

«Его отец сражался против фашистов во время Второй мировой войны. Однажды я говорил с ним об этом. Я сказал: Володя, что ты делаешь? Почему ты поддерживаешь неонацистов на Украине сегодня, в то время как твой отец сражался против фашизма? Он был солдатом на передовой. Я не буду рассказывать вам, что он ответил. Это отдельная тема, и я думаю, что для меня некорректно сделать это».

«Он пришел к власти, основываясь на ожиданиях украинского народа, что он приведет Украину к миру. Он говорил об этом. Именно благодаря этому он победил на выборах с подавляющим большинством голосов. <…> Он считает себя главой государства. Он победил на выборах.

Хотя мы в России верим, что государственный переворот является основным источником власти для всего, что произошло после 2014 года… Но потом, когда к власти пришел, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные — от них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с Соединенными Штатами их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, — это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу прекратить войну на Украине. Он обманул своих избирателей».

Об элементах гражданской войны

«Украинские солдаты попали в окружение — это конкретный пример из жизни, боевые действия — наши солдаты им кричат: «Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!». И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: «Русские не сдаются!» — и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают. В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны».

О вступлении России в НАТО

«На встрече здесь, в Кремле, с уходящим президентом Биллом Клинтоном, прямо здесь, в соседней комнате, я спросил его: «Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросилась вступить в НАТО, как ты думаешь, это произошло бы?» Он сказал: «Знаешь, это интересно». Но вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: «Знаешь, я поговорил со своей командой, нет, сейчас это невозможно».

Вы можете спросить его. Я думаю, он посмотрит наше интервью, и подтвердит это. Я бы не сказал ничего подобного, если бы этого не произошло. Ладно, сейчас это невозможно».

О мыслях «умного немца» о расширении НАТО

Член Социал-демократической партии Германии Эгон Бар предупреждал о расширении НАТО на восток, заявил Владимир Путин. «Умный был дед. Его никто не послушал».

Незадолго до распада СССР европейские политики предупреждали Москву об угрозе расширения НАТО.

Подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал».

Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству. «Вот чего ожидала Россия — и от Соединенных Штатов, и от так называемого коллективного Запада».

О возможности войны с Польшей или Латвией

Отвечая на вопрос Карлсона, может ли он представить сценарий, при котором «отправляет войска в Польшу», Путин сказал, что это может произойти только в случае, если Польша нападет на Россию. «Потому что мы не заинтересованы в Польше, Латвии или где-либо еще. Зачем нам это делать? У нас просто нет никакого интереса. Это просто распространение угроз. <…> Об этом абсолютно не может быть и речи. Тут не нужно быть каким-либо аналитиком. Ввязываться в какую-то глобальную войну противоречит здравому смыслу, глобальная война поставит все человечество на грань уничтожения», — отметил Путин.

О переговорах по обмену журналиста Гершковича и «ликвидации бандита» в Берлине

Об аресте корреспондента WSJ Эвана Гершковича: «Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю еще раз: получение секретной информации на конспиративной основе называется шпионажем, а он работал в интересах американских спецслужб, каких-то других структур… Может быть, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он сделал все по неосторожности, по собственной инициативе».

О российских условиях обмена: «Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнеров».

«Сидит в одной стране, стране-союзнике Соединенных Штатов, человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита.

Во время событий на Кавказе знаете, что он делал? Не хочется говорить, но тем не менее скажу: он выкладывал наших солдат, взятых в плен, на дорогу, а потом машиной проезжал по их головам. Что это за человек и человек ли это? Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».

О шансах на обмен Гершковича: «Не исключаю, что господин Гершкович может оказаться на Родине. Это должно решаться тихо, спокойно, на профессиональном уровне. Контакты есть, пусть работают». 

^{СПРАВКА: Корреспондент WSJ в России Эван Гершкович был задержан 30 марта 2023 года в Екатеринбурге по обвинению в шпионаже (ст. 276 УК). В WSJ отвергли обвинения в его адрес и потребовали освободить журналиста. Отпустить его призывал президент США Джо Байден и различные международные журналистские организации.} 

О Ельцине, обвинениях в алкоголизме и Югославии

После распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.

«Помните, Ельцин выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: «Боже, благослови Америку». … «Все, что он говорил, было сигналами, впустите нас. Вспомните события в Югославии. До этого Ельцину расточали похвалы, нахваливали. Как только начались события в Югославии, он высказался в поддержку сербов. Мы не могли не высказаться в защиту сербов <…> потому что сербы тоже особая и близкая нам нация, с православной культурой. <…>

Как только события в Югославии начались, немедленно вываляли в грязи, обвинили в алкоголизме, в том, что он ничего не понимает, ничего не ведает. Он все понимал и все смыслил, уверяю вас».

О Януковиче и просьбе его успокоить во время Майдана

«Может быть, он был не самым лучшим президентом и политиком — я не знаю, не хочу давать оценок».

«Нам из Соединенных Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но все-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай все идет по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем».

«Я не знаю, знают ли что-то в США про этот договор между оппозицией и властью и про трех гарантов, которые вместо того, чтобы вернуть весь этот процесс на политическое поле, поддержали переворот. Хотя смысла в этом не было никакого, поверьте мне. Потому что президент Янукович со всем согласился, был готов на досрочные выборы, на которых у него не было шансов победить, если сказать по-честному, не было шансов».

О Викторе Ющенко

«США поддержали оппозицию и назначили третий тур. Это государственный переворот. Ладно, пришел к власти Виктор Ющенко, который считался прозападным политиком. Хорошо, но мы и с ним наладили отношения, он ездил в Москву с визитами, мы ездили в Киев, и я ездил. Встречались в неформальной обстановке. Западный так западный — пускай. Пускай, но люди работают. Ситуация должна внутри развиваться, в самой Украине независимой».

Об угрозе доминирования Китая над Россией

«Эти страшилки нам хорошо известны. Мы с Китаем соседи. Соседей так же, как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров, и мы уже привыкли к совместному существованию на протяжении веков…

«Внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, внешнеполитическая мысль Китая всегда ищет — ищет компромисс, и мы это видим».

«Темпы роста сотрудничества Китая с Европой больше и выше, чем темпы роста сотрудничества с Китаем Российской Федерации. Спросите у европейцев: они не боятся? Может быть, и боятся, не знаю, но на рынок Китая стараются попасть во что бы то ни стало, особенно когда они сейчас сталкиваются с проблемами в экономике. И китайские предприятия осваивают европейский рынок».

«Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, потому что в России 150 миллионов человек, а в Китае — полтора миллиарда. И экономика Китая развивается семимильными шагами — пять с лишним процентов в год, было еще больше».